69.第69章 资本(4/5)
伍德果然是作过财政大臣的，把握到一个重点：“我发现马克思先生很喜欢把不同的东西抽象成相同的，并称其本质，那我也来一个——工资收入其实跟资本收入本质是一样的，工人难道就没有咸鱼翻身的一天？如果几个人工凑钱来办个小工厂，这算什么？算全人类的吗？那他们还办什么劲？你们的政府会允许这种小工厂存在吗？你们知道英国有多少这种咸鱼翻身式的小手工作坊吗？如果你不让这种小工厂存在，那就是扼杀了一大片的工厂，连工厂都扼杀了，更谈不上发展经济。而你要是允许这样的工厂存在，怎么界定工人办的小工厂和资本家办的大工厂？你这生产资料公有完全不具备可行性！”
恩格斯：“国家只控制最核心的经济命脉，这是可以做到的。”
伍德暧昧地一笑，道：“哦？最核心的，也就是最赚钱的对吧？我告诉你啥最赚钱，就是邀请你们来参与这个沙龙的伯爵大人的英国电报公司和英国钢铁公司，这两个几年前还不存在的公司，由私人发起，一下子就发展成英国最赚钱的公司，快建议首相大人把它们都变成国有的，所有股票送给全英国人民，哈哈，怎么这么搞笑呢？”
这句话狠，恩格斯仿佛听到自己心脏抽搐了一下。
马克思却很坚定，道：“温莎先生是一个特例，他是一个能使整个产业都为之改变的大工业家，不过这种特例不会经常存在，国家组织起来的大企业整合了更多资源，整个国家来发展科学和工业，将是一场史诗般的经济大发展。”
伍德：“没什么史诗，没有剑桥伯爵，英国人连什么是无线电报都不知道，整个英国，就是靠剑桥伯爵这样的个人英雄建立起来的，从珍妮纺纱机到蒸汽机，到大不列颠号，到水晶宫，没有资本家就没有强大的英格兰。像瓦特先生一样通过专利授权赚钱也是一种资本，只是他不能像剑桥伯爵一样把企业办得那么夸张罢了。公有化会扼杀一切活力，我是内阁成员，我可以以切身经验告诉各位，国家不是能抽象的、能本质化的东西，你让我跟首相哥几个计划一下未来经济怎么发展，开什么样的工厂，生产多少商品，这绝对是不可能的。假设一下我们英格兰是不允许资本家办企业的，英国电报公司和英国钢铁公司就不会存在，就只有欧陆钢铁公司和瑞士电报公司。然后，英格兰会沦落成一个奴隶制国家。只有给资本家赚钱，资本家才给国家赚钱，这是人性，这是现实，不是靠把资本家抽象成一个阶级，又把工人抽象成一个阶级，然后让他们对掐就能发展经济的。”
马克思：“我要是首相，那就倾英格兰全国之力破解无线电报和炼钢方法的奥秘，就算温莎先生不在英格兰，照样能赶上，某一两个科学家和工业家怎么可能跟国家竞争呢？”
伍德：“你倾全国之力也没用，根本倾不了，因为大科学家和大资本家已经被你们上台之后的政策吓跑了，没一个留在英格兰，只有老弱病残还在。”
他问大科学家法拉第：“法拉第先生，英格兰不准私人办工厂了，你还会留在这里吗？”
法拉第现在不仅是科学家，也是电力公司的股东了，正宗的资本家，自然已经站在了资本家的一头，老实说：“确实没有什么比私人制更能激励人，越是精英阶层越是需要占有更多的资源，才能做事。”
伍德又问大工程师布鲁内尔：“布鲁内尔先生呢？怎么说？”
布鲁内尔：“我啊，我倒无所谓，只要能让我完成我的伟大工程，我不理会是为谁工作，资本家也好，政府也好。不过……我个人又不代表全部工程师，大多数的工程师还是希望自由地发展吧，人为地去限制不能开工厂，这无论如何说不过去。设想一下，如果我要造一艘五万吨级的大船，政府根本不同意，那我只能去找资本家，英格兰要是没有，那我就得走了。”
伍德：“看吧，这里的精英科学家、工程师都不乐意英格兰朝着荒谬地方向发展。马克思先生和恩格斯先生，两位省省吧。”
他又不满地朝唐宁瞅了一眼，说：“喂，伯爵大人怎么不说一句话？什么态度？估计马克思先生和恩格斯先生两位最想听听你的意见。来，就由你来给他们最后一击吧！”
马克思原本就不希望能说服这些资本家，辩论落下风也无所谓，但他想听听唐宁的意见，说实在的，唐宁现在的声望之高，已经到了连独立思考能力极强的马克思也要不得不重视的地步。
唐宁微笑问：“马克思先生，你觉得无产阶级要取得政权，会首先发生在什么样的国家？”
马克思：“只有工业化的国家才有足够数量的工人，所以，应该是在工业化国家，像英国、比利时、普鲁士、法国等。”
唐宁：“我的预测跟你不一样。先说我比较赞同你们的一点吧，现在的英国等国的议会制度确实是有利于资产阶级的，随着民智的开启，将来必定会有一天对选民和议员的财产限制完全去掉，甚至女性也有跟男性完全一样的政治地位。那时候的民主国家很有可能会实行越来越高的福利制度，因为无产阶级强大了嘛。可是要实行像共产
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